Проблема с регистрацией? Не приходит пароль? Вам сюда. (Проблема наблюдается в особенности с почтовыми сервисами mail.ru)

Гипер-Мафия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Гипер-Мафия » Архив » Игра №128 "1984" Глава 3. Враги повсюду


Игра №128 "1984" Глава 3. Враги повсюду

Сообщений 301 страница 330 из 606

1

http://s5.uploads.ru/t/OkEoy.png

История

Действие происходило в 1984 году в Лондоне — главном городе Военно-воздушной Зоны № 1, бывшей Великобритании, которая, в свою очередь, является третьей по населению провинцией тоталитарного государства Океания. Океания находится в состоянии перманентной войны с двумя другими тоталитарными сверхдержавами — Евразией и Остазией.
http://s7.uploads.ru/t/8t25E.png

Правящие группы посвятили себя завоеванию мира, но вместе с тем они понимают, что война должна длиться постоянно, без победы. Её главная цель — сохранить общественный строй, уничтожая не только человеческие жизни, но и плоды человеческого труда, так как было ясно, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, лишая тем самым власти правящие группы. Если громадная масса людей станет грамотной, научится думать самостоятельно, то она просто «выбросит» привилегированное меньшинство за ненадобностью. Война же и голод помогали держать людей, отупевших от нищеты, в повиновении.

Общество  - жестокий тоталитарный строй. Жители лишены гражданских прав и индивидуальности. В партийном обществе, помимо культа личности Большого Брата и беспрекословного подчинения властям, все обязаны придерживаться пуританских взглядов и всем молодым людям рекомендуют входить в так называемый Молодёжный Антиполовой Союз, где им внушается отвращение к половым связям и любви. Любовь является мыслепреступлением, а браки заключаются исключительно в репродуктивных целях.
В Океании действует жёсткая социальная иерархия. Парламента и правительства не существует, вся власть сосредоточена в руках партии ангсоц, которая делится на Внешнюю партию и Внутреннюю партию.
Члены Партии обязаны отдавать своих детей в скауты, военно-политическую молодёжную организацию, где детям навязывается любовь к Партии и Большому Брату. Также из детей тренируют будущих солдат, осведомителей и сотрудников полиции мысли, к примеру, учат следить за родителями.
Все находятся под круглосуточным видеонаблюдением.

Ангсоц - английский социализм возник на основе социалистической партии, но поскольку партия постоянно переписывает историю, невозможно установить точное происхождение английского социализма. Океания возникла в результате слияния американских государств с Британской империей. Большой Брат и Эммануэль Голдстейн привели партию к победе в социалистической революции, но затем стали врагами.

Вездесущий Большой брат олицетворяет партию, его портреты постоянно изображаются на плакатах и телекранах. Ангсоц требует полного подчинения народа — умственного, нравственного и физического. Для достижения этой цели партия готова отправлять жителей на пытки. Ангсоц представляет собой мастерски сложную систему психологического контроля, который заставляет признаться в мыслепреступлении и предать забвению мятежную мысль, любить только Большого брата и партию.

Новояз — особая форма языка и словарного запаса, которые распространяются в Океании. Новый язык формировался по принципу «невозможно сделать (и даже подумать) то, что нельзя выразить словами».

«Каждое сокращение было успехом,
ибо чем меньше выбор слов,
тем меньше искушение задуматься».

Двоемыслие — это способность искренне верить в две взаимоисключающие вещи, либо менять своё мнение на противоположное при идеологической необходимости.

Мыслепреступление - перевоспитание/смерть.

Министерства:
- Министерство мира («минимир») отвечает за проведение военных действий и сообщает о событиях непрекращающейся войны между Океанией и другими мировыми державами.

- Министерство правды («миниправ»), занимается непрерывной фальсификацией различной исторической информации (статистических данных, исторических фактов) на всех уровнях информирования населения: СМИ, книгах, образовании, искусстве, в спорте.

…Дело не только в том, что кого-то убили. Ты понимаешь, что прошлое, начиная со вчерашнего дня, фактически отменено?
Если оно где и уцелело, то только в материальных предметах, никак непривязанных к словам, — вроде этой стекляшки.
Ведь мы буквально ничего уже не знаем о революции и дореволюционной жизни. Документы все до одного уничтожены или подделаны,
все книги исправлены, картины переписаны, статуи, улицы и здания переименованы, все даты изменены.
И этот процесс не прерывается ни на один день, ни на минуту. История остановилась.
Нет ничего, кроме нескончаемого настоящего, где партия всегда права.
Я знаю, конечно, что прошлое подделывают, но ничем не смог бы это доказать — даже когда сам совершил подделку.
Как только она совершена, свидетельства исчезают.

- Министерство изобилия («минизо») нормирует и контролирует поставки еды, товаров и предметов быта. Каждый квартал Минизо публикует ложные заявления об улучшении уровня жизни, в то время как в действительности оно, как правило, сокращает и уменьшает наименования, доступность и количество товаров народного потребления.

- Министерство любви («минилюб») занимается распознаванием и перевоспитанием и уничтожением («распылением») настоящих и потенциальных мыслепреступников.

2984 год. Наши дни. Вечная война продолжалась..
Всё абсолютно осталось прежним, за исключением того, что осуществилась лишь смена поколений и некоторые внешние различия тысячелетней давности . Сама же система работала успешно и слажено.
Культ личности Старшего Брата ломал всех непокорных, уничтожал умы....уничтожал поколения.
Но вместе с тем, существовали последователи Эммануэля Голдстейна. Скрывающие свои истинные мысли от министерств.
Цель? Разрушить систему...

В министерство любви пришло письмо, где говорилось о том, что среди них есть группа людей, совершающих мыслепреступления и вербующее других в свое общество.
Было принято решение отменить перевоспитание таковых на ближайший год и казнить их путем публичного повешения.
Поиски объявлены!

Правила

- Игра с основных аккаунтов.
- Игра с ночи
- Роли после смерти\повеса раскрываются. После того, как в игре остается 10 игроков - игра темная
- Голосование в отдельной теме (правила голосования будут там же)
- Вскрытия/лжевскрытия разрешены

Расклад и описание ролей

Мафия:

Босс мафии

▶ Босс мафии может:
1. Убить до двух игроков ночью.
Вероятность оставить улики для одиночного убийства - 0, для двойного - 75%. В данном случае оставить улики - означает вероятность запалить (раскрыть ник) босса перед городом.
Если ночь наступает, когда в игре остаются всего три участника, мафия лишается права убивать двоих
.
2. Запугать население. Лишает права голоса 1-3 игроков на один день (когда живых участников меньше 10, то мафия не может глушить более двух) - вероятность палева отсутствует. Либо же пугает одного игрока вместо второго убийства (с той же вероятностью палева, что и при двойном убийстве).
Босс может каждую ночь убивать (запугивать) одного и того же игрока (игроков)
Босс мафии лишается права голоса на следующий день в случае, если ночью он убивал двоих горожан (в том числе, если убивал одного и пугал другого), или пугал половину от количества оставшихся в живых игроков или больше (двух человек из всего четверых оставшихся, например). Даже если боссу повезло и его ник после двойного убийства не раскрыт, в текущий день его голос не имеет силы. Однако, вслух о лишении голоса не сообщается. Голос босса просто не принимается ведущим в конце голосования.
3. Подкупить Совет.
Мафы (в счет действия босса мафии) задают ведущему один вопрос, на который ведущий отвечает "Да" или "Нет".
Вопрос не может касаться непосредственно роли персонажа или его действий ночью. Можно задать вопрос ведущему о соотношении числа ролей в игре с числом обладателей иммунитета (если их несколько), с числом игроков мужского/женского пола в игре и т.п. в том числе и имена игроков если их более трех.
Нельзя спрашивать, например:
"Вася - Доктор?", "Вася прошедшей ночью кидал сыворотку правды?", "Есть ли среди иммунитетчиков комиссар?"
Примеры допустимых вопросов:
"Среди иммунитетчиков есть роли?", "К Васе прошлой ночью приходил комиссар?","В игре осталось 3 роли города?","Девочка прошлой ночью заблокировала активную роль?"
Босс отправляет ведущему свое действие сам, но если он по какой-либо причине этого не сделал - ведущий принимает действие от младших рангов. Если не приходит сообщение от 1го ранга - тогда вступает в силу сообщение от 2го ранга и т.д.
▶ Двойной отсутствует

Второй ранг

▶ После его смерти босса, им становится 2й ранг.   

Третий ранг

▶ В случае гибели 2го - 3й ранг становится боссом.

Громила

▶ Лишает возможности совершить НД и с вероятностью 50% лишает голоса; как и адвокат, после смерти ранговой мафии становится боссом со всеми правами, но при этом не теряет возможности блочить (одно действие за ночь на выбор). При взаимном блоке мента\девки и Громилы, блок Громилы является приоритетным тем самым считается что блок Мента\девки заблокирован.
Блок Громилы не спасает\защищает от внешних воздействий. (убийство,проверка и т.п)
Примечание: Если приходит маньяк с кровавым убийством к цели Громилы, то умирает цель Громилы, и сам Громила. При этом НД цели(жертвы) не срабатывает.
Примечание. Не может приходить к одному игроку две ночи подряд. Если ночь в городе наступает, когда в игре осталось всего три человека, предыдущее правило отменяется."
Не может ходить к себе..

Город:

Комиссар

▶ 1.Проверять документы.
Если комиссар проверяет человека, не принадлежащего мафии, то ведущий сообщает ему, что перед ним не мафия, без указания конкретной роли.
Если комиссар проверяет мафию, то ведущий сообщает ему, что перед ним мафия, без указания конкретного ранга или мафиозного статуса адвоката или журналиста.
2.Убить. Вероятность оставить улики - 50%. В случае если в городе 10 и меньше игроков, вероятность раскрытия роли жертвы - 50%. (Здесь: оставить улики - город узнает, что убитый - жертва комиссара).

Мент

▶ Играет за город
Функции, как и у девочки. Но помимо блокирования действий, еще и спасает от смерти и всех внешних воздействий (сыворотка, запугивание, лечение, ), кроме отмазы адвоката и всех видов проверки (комиссар, журналист, священник, бомж)
Исключение - кровавое убийство маньяка, в этом случае, умирает вместе с выбранным человеком. Мент, также как и девочка с вероятностью 50% лишает человека возможности голосовать днём.
Не может спасать себя.
Лишение голоса сообщается в итогах, формулировка лишения голоса:"Сегодня Вася лишен возможности голосовать".
Примечание. Мент не может приходить к одному игроку две ночи подряд. Если ночь в городе наступает, когда в игре осталось всего три человека, предыдущее правило отменяется.
Ход блока является приоритетным. В случае прихода блока к стреляющей роли, когда стреляющая роль убивает блока, то срабатывает сначала блок, и аннулирует действие стрелка.

Доктор

▶ Может:
1. Подкладывать сыворотку правды (раскрытие роли выбранного доктором игрока) с вероятностью раскрытия ника доктора 50%. Если живых игроков меньше 15, то Не может использовать сыворотку два дня подряд. Один раз за игру
2. Лечить (т.е. спасать от смерти) выбранного игрока (в т.ч. себя). Даже если к этому игроку ночью приходили несколько убийц, док его вылечит, и он останется жив.
Ведущему доктор отписывает, например: "Лечу Васю"
3. Лечить от роли (т.е. отписывает, что лечит жертву мафии/маньяка/…). Спасает обе жертвы мафии при двойном убийстве, если лечит от мафии. Не спасает мента/девочку, пришедших к жертве кровавого убийства маньяка, если лечит от маньяка. Однако, если в городе осталась только одна негативная сторона с возможностью выстрела (мафы/ман/горец/снайпер и т.п) или же роли уже не раскрываются (10 игроков или меньше), доктор теряет возможность лечить от роли.Не может лечить 2 ночи подряд от одной и той же роли (например, от мафии)
4. Травить на 2 хода без раскрытия роли. Формулировка лишения голоса:"Сегодня Вася лишен возможности голосовать"
Та же формулировка озвучивается и на следующий день
Синий голос доктора засчитывается за три, однако вслух об этом не сообщается.
Доктор не может две ночи подряд лечить одного игрока. При этом, если ночью доктор лечил от роли, а эта роль убивала Васю, то следующей ночью он Васю вылечить не сможет. И наоборот, если ночью доктор вылечил убитого Васю, а следующей ночью лечит от роли, и эта роль убивает Васю - Вася умрет (Однако доктору об этом не сообщается, ведущий просто не принимает его действие).
Если ночь в городе наступает, когда в городе осталось всего три человека, предыдущее правило отменяется. То есть, если в городе всего три жителя, док может лечить того же, кого лечил прошлой ночью.

▶ 5 мирных жителей - без Нд

В игре...

1. Игрок
2. Portulak
3. ЦарьПушка/Cinco
4. Анноушка
5. Sergey Ace
6. Juka (онлайн после 19.00)
7. Trium
8. Lelyk
9. Maska (онлайн после 19.00)
10. Нелепость
11. Gem
12. Crow

Вне игры...

1 Ночь: Все живы. Анноушка лишена голоса.
1 День: Повешена Анноушка - мирная
2 Ночь: Убит Игрок - доктор;  Труим признался, что он комиссар; Sergey Ace лишен голоса.
2 День:Повешена Портулак.
Маска - МК

3 Ночь: Убит Триум.

Расписание

Время Московское
- Итоги дня в 22.00
- Итоги ночи в 22.30

Тема Казни

Ху из Ху

Босс -  Juka
2 ранг - Crow
3 ранг - Portulak
Громила - Sergey Ace


Доктор - Игрок
Комиссар - Trium
Мент - ЦарьПушка/Cinco

Нелепость - мир
Лелик - мир
Gem - мир
Анноушка - мир
Маска - мир

Походовка

Ночь 1:
Мафы:  килл Игрок (неудачно, полечился)
Громила: блок Триума (удачно)
Доктор: лечит себя (удачно, не умер)
Комиссар: проверка Crow (неудачно, блок)
Мент: - блочит Анноушку

День 1:  Повешена Анноушка - мирная

Ночь 2:
Мафы:  килл Игрок (удачно)
Громила: блок Игрок (неудачно, заблочен)
Доктор: сыворотка в Триума (удачно, вскрыл комиссара)
Комиссар: проверка Portulak (удачно, нашел мафа)
Мент: - блочит Sergey Ace (удачно)

День 2:  Повешена Portulak. Модкилл Маска.

Ночь 3:
Мафы:  килл Триум (удачно)
Громила: блок Триума (удачно)
Комиссар:  килл Crow (неудачно, блок)
Мент: - пропуск НД

День 3: Повешена Gem

Ночь 4:
Мафы:  килл Сinco (удачно)
Громила: блок Сinco (удачно)
Мент: - блочит Crow (неудачно, заблочен)

ПОБЕДА МАФИИ!

Не будем забывать, что это всего лишь игра. Всякого рода нарушения (на усмотрение Гм-а) будут наказываться.
Получайте удовольствие. Хорошей всем игры!

Связь с ГМ: skype - tate_mate, ЛС форума.

+4

301

#p413664,Нелепость написал(а):

Это у тебя он точно маф. По крайней мере 3 дня им был, а сегодня ты о нём даже не вспоминаешь. А зачем? Когда легче протолкнуть спуна.

Отредактировано Нелепость (Сегодня 16:02:03)

Не точно, но высоко вероятно. Не вспоминаю? Да ты опять не читаешь что-ли?

0

302

#p413663,Нелепость написал(а):

У нас нет права на ошибку с громилой в игре!

Сейчас 5-2. Не надо мне про 4-3 рассказывать, игра бы кончилась еще вчера.
Так вот даже при подвесе мирного и громиле в игре - это не конец. Или я не так считаю?

0

303

#p413661,Sergey Ace написал(а):

Аргумент думать как мафия действительно не сильный на Гипере. Тут сильный аргумент: я попробую угадать и скинуть окончательный голос, чтобы не парится. Зачем записываешься в игры, чтобы голос сливать?

Хм, давай подумаю как мафия Серж. http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif Вскроюсь ка я ментом и зарулю громилой в тёмной.

0

304

Это так по-гиперовски ныть что вокруг спуны и вешать самого активного, причем досрочно.

0

305

#p413668,Нелепость написал(а):

Хм, давай подумаю как мафия Серж.  Вскроюсь ка я ментом и зарулю громилой в тёмной.

Был бы я мафом - тупо завесил бы Пушку, которому никто не верил, а верили мне.
Но вот беда - я мирный и понял, что могу завесить реального мента.
Понимаешь причину отката?

0

306

#p413666,Sergey Ace написал(а):

Не точно, но высоко вероятно. Не вспоминаю? Да ты опять не читаешь что-ли?

То есть, мафов всё же 3? Лёлик, Юка, Джем?

0

307

#p413671,Нелепость написал(а):

То есть, мафов всё же 3? Лёлик, Юка, Джем?

Нет, там 2 мафа.
Как думаешь почему я у Лёлика пытался узнать кого из пары Юка-Джем он согласен вешать?

Отредактировано Sergey Ace (01-06-2017 16:09:24)

0

308

#p413667,Sergey Ace написал(а):

Сейчас 5-2. Не надо мне про 4-3 рассказывать, игра бы кончилась еще вчера.
Так вот даже при подвесе мирного и громиле в игре - это не конец. Или я не так считаю?

Не правда. Я считал расклад с Маской мафом. Палево на Маске давало бы гарантированный повес мафа сегодня, завтра, послезавтра.

0

309

#p413665,Sergey Ace написал(а):

Проголосовал Сержа - думать не буду. Надо не забыть твой ник, чтобы с тобой в одну игру случайно не записаться.

Ага, запомни))
Я сижу читаю предыдущие дни. Хочешь, чтоб я умничал не разобравшись?

0

310

#p413672,Sergey Ace написал(а):

Нет, там 2 мафа.

Лёлик маф, но ты предлагаешь угадывать и вешать кого-то из пары Юка/Джем?

0

311

#p413673,Нелепость написал(а):

Не правда. Я считал расклад с Маской мафом. Палево на Маске давало бы гарантированный повес мафа сегодня, завтра, послезавтра.

Еще раз. Для тех кто не читает, а кидается окончательными голосами.

Вчера была ситуация 4 мафа и 6 мирных, причем я без голоса.
Предположим на секунду что Маска мирная, а я маф, так тебе удобнее будет.

У мафов оставалось в этом случае 3 голоса, которые кидаются в Маску и она получает 5 против себя. Это 100% подвес, а ночью мафы спокойно делают 4-4.

А поскольку я не маф и знаю что вчера у мафов было 4 голоса, то в Маску они не полетели по одной простой причине: Маска маф. Иначе было бы минус 6 вообще на ней.

ну и?

0

312

#p413675,Нелепость написал(а):

Лёлик маф, но ты предлагаешь угадывать и вешать кого-то из пары Юка/Джем?

Ты начал думать. Но вот смысл если ты голос свой уже слил?
Нам надо сейчас решить где в этой тройке есть не пара. Для этого надо было делать 2 ветки на эту троицу и смотреть кто из них кого голосует.
Вместо этого ты что сделал?

0

313

#p413674,Cinco написал(а):

Ага, запомни))
Я сижу читаю предыдущие дни. Хочешь, чтоб я умничал не разобравшись?

Ты так и сделал кинув голос. У нас сейчас несколько спунов, как думаешь какая вероятность их появления и активности если все голоса будут на мне?

0

314

#p413676,Sergey Ace написал(а):

ну и?

Лишение голоса ментом, блок громилы, или босса и это

#p413673,Нелепость написал(а):

гарантированный повес мафа сегодня, завтра, послезавтра

0

315

#p413672,Sergey Ace написал(а):

Как думаешь почему я у Лёлика пытался узнать кого из пары Юка-Джем он согласен вешать?

Я обоих могу повесить. Но ты в преоритете))

#p413676,Sergey Ace написал(а):

в Маску они не полетели по одной простой причине: Маска маф.

Так вчера же голосовали за проверенного мафа По. Зачем ты все время Маску туда приплетаешь?

0

316

#p413677,Sergey Ace написал(а):

Нам надо сейчас решить где в этой тройке есть не пара. Для этого надо было делать 2 ветки на эту троицу и смотреть кто из них кого голосует.

Зачем? Если можно проголосовать гарантированного мафа Лёлика? Ветки с мафами спунами ничего не дают - они просто напросто проголосуют молча на флажке как им удобно. И чтобы этого не произошло всё равно пришлось бы решиться на одну ветку от города.

Отредактировано Нелепость (01-06-2017 16:22:17)

0

317

#p413649,Sergey Ace написал(а):

Маске не нашли поэтому она мирная.
Пушке нашли поэтому он мирный.

место где умирает логика.

Давайте не обсуждать кто и почему заменился. Спасибо.

#p413665,Sergey Ace написал(а):

Проголосовал Сержа - думать не буду. Надо не забыть твой ник, чтобы с тобой в одну игру случайно не записаться.

Серж :)

0

318

#p413678,Sergey Ace написал(а):

Ты так и сделал кинув голос.

Так есть же переголос, чего ты переживаешь?

0

319

#p413678,Sergey Ace написал(а):

У нас сейчас несколько спунов, как думаешь какая вероятность их появления и активности если все голоса будут на мне?

Вне зависимости от того на ком будут голоса я не могу дать гарантии их появления.
Скажи, ты боишься голосовать против Лёлика, потому что он у Юки мир и она тебя не поддержит?

0

320

#p413679,Нелепость написал(а):

Лишение голоса ментом, блок громилы, или босса и это

Маловероятные события. К тому же если меня считать громилой то меня не могли блокнуть никак.

0

321

#p413680,Lelyk написал(а):

Я обоих могу повесить. Но ты в преоритете))

Так вчера же голосовали за проверенного мафа По. Зачем ты все время Маску туда приплетаешь?

К тому, что мафы легко могли заменить мафа По на мирную Маску. Легко.
Но не стали. Почему? Вариант только один: Маска маф.

0

322

#p413684,Нелепость написал(а):

Вне зависимости от того на ком будут голоса я не могу дать гарантии их появления.
Скажи, ты боишься голосовать против Лёлика, потому что он у Юки мир и она тебя не поддержит?

Я не боюсь голосовать, но мне нужны еще голоса. Предлагаю сейчас всем (кроме тебя, ты уже сам себя голоса лишил) попытаться вытащить спунов в игру, поставив голоса на кого-то из них.

0

323

#p413683,Cinco написал(а):

Так есть же переголос, чего ты переживаешь?

Не у всех. Нелепость уже голос слил, не сможет переголосовать.

0

324

#p413685,Sergey Ace написал(а):

Маловероятные события. К тому же если меня считать громилой то меня не могли блокнуть никак.

Хорошо, был риск, что Маска, или Пушка придут и проголосуют По.
Мафы могли и вовсе не рассматривать вариант ничьей.
Кто-то из мафов заспунил, кто-то был не согласен.
Да что угодно. Это не делает тебе алиби.

0

325

#p413686,Sergey Ace написал(а):

По на мирную Маску. Легко.

Зачем? Это же палево. Тем более неизвестно было пришла бы Маска к концу дня или нет. Но я тоже допускаю что Маска маф по этим ноткам сожаления у тебя в постах)

0

326

#p413686,Sergey Ace написал(а):

К тому, что мафы легко могли заменить мафа По на мирную Маску. Легко.
Но не стали. Почему? Вариант только один: Маска маф.

Почему бы и не слить мафа Маску, которая уходит по модкилу и не оставить в игре По? Боялись палева.

0

327

#p413690,Lelyk написал(а):

Зачем? Это же палево. Тем более неизвестно было пришла бы Маска к концу дня или нет. Но я тоже допускаю что Маска маф по этим ноткам сожаления у тебя в постах)

Палево опасно если игра не кончается. А она бы кончилась, поэтому мафам было бы пофиг на палево.

0

328

#p413687,Sergey Ace написал(а):

Я не боюсь голосовать, но мне нужны еще голоса. Предлагаю сейчас всем (кроме тебя, ты уже сам себя голоса лишил) попытаться вытащить спунов в игру, поставив голоса на кого-то из них.

Что мешает тебе поставить на кого-то из них?

0

329

#p413691,Нелепость написал(а):

Почему бы и не слить мафа Маску, которая уходит по модкилу и не оставить в игре По? Боялись палева.

Разница большая. 4 мафа это победа, а 3 нет.
Слить свою Маску и спалиться втроем это совсем не то, что слить мирную Маску и завершить игру чистой победой.

0

330

#p413690,Lelyk написал(а):

Но я тоже допускаю что Маска маф по этим ноткам сожаления у тебя в постах)

Угу.

0


Вы здесь » Гипер-Мафия » Архив » Игра №128 "1984" Глава 3. Враги повсюду


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно